B) Mais uma coisa, as fotos que comparei foram feitas no mesmo buffet…
Talvez se eu usasse Fuji Reala tivesse um resultado melhor. Várias pessoas já disseram que muito grão que aparece no monitor não sai nas ampliações 20x30.
Acho que se eu ampliasse a 30x40 e 50x60 aí o filme venceria, mas pra álbum não.
Bye
B) Veja estas lições da olympus
http://olympusdigitalschool.com/photo_lessons/index.html
e estas fotos de casamentos(são muitas mas apenas uma parte é realmente boa)
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=25168
Bye
Eu peguei meu mostruário feito com filme Pro Value e tendo fotos bem iluminadas e fui na casa do cara comparar com o mostruário dele feito com a 828 em ISO 100 e revelado no mesmo local. Vi foto sem manipulação, crua, ampliada e sinceramente estava de igual a melhor que as minhas, isso em 20x30 as duas. Acho que teste melhor que esse tá difícil. Bye
E ae Zeiss?
Blz?
Puxa a vida! Estou impressionado! :lol:
Uma digital prossumer saindo melhor que uma máquina de filme! (qual máquina de filme vc usa mesmo?)
Bom… mas mesmo vc me “convencendo” que as fotos com a F-828 saem boas, que as grunulações na hora de imprimir/revelar somem… eu fico imaginando como ficariam as fotos se fossem batidas com uma Rebel ou uma Nikon D-70/D100 da vida por diante…
Bom, fora o peso de ficar carregando quase 1kg de equipamento (sem falar no flash externo…)
Mas é isso… a F-828 é uma câmera a se pensar… mas eu continuo dizendo que pelo preço que se paga numa Sony, não compensa… mas aí é questão de gosto, comodidade, preferência e adequação.
Abraços,
Renato
obs: ah, interessante os links que vc enviou… tô lendo umas coisas de fotos refletidas… bom mesmo…
B) É como o Leo tem dito, uma prossumer em ISO baixo se dá melhor que uma Rebel com a objetiva do kit. Vc nota diferença em ISO de 200 pra cima ou se por uma 17-40 por ex. na Rebel. As fotos foram feitas com uma N90s com objetiva Nikkor 50mm 1:1.2 (a mais cara normal) com dois ou três flashes(um na camera e dois em fotocélula). As fotos da 828 foram feitas com um Metz 45Cl1 na camera e outro na fotocélula regulados em 5.6 no automático e a camera a 4.0 no manual.
Com filme ou digital uma foto com iluminação bem feita sempre é de ótima qualidade, a não ser que não se obedeça os limites da cam, como por ISO 200 na 828 ou ISO 1600 numa Rebel. O laboratório que copiamos é de ótima qualidade e muitas fotos foram copiadas em papel metálico. Comparar trabalhos com estrutura profissional em 20x30 é como comparar compactas de 5mp com ampliação 10x15, fica muito parecido. Agora se eu for fazer um poster 50x60 aí a 828 vai mostrar seu limite e ter resultado inferior, pois é matemática dos dpi pura e simples.
Este meu amigo tem falado que outras pessoas não obtem o mesmo resultado que ele pq não sabem ajustar adequadamente a camera, alguns inclusive com D70 ficam “putos da vida” vendo que suas fotos tiradas no mesmo evento (dois fot. no mesmo evento)~perdem pra simples prossumer 828. Vemos com isso que quanto mais o operador tiver de conhecimento técnico para ajustar cada parametro do equipamento, mais qualidade ele terá.
Não sei se vc conece a JVC GY DV500 de filmagem. No automático ela é medíocre, mas se o cara dominar os ajustes de gamma, pedestal e etc. ela bate uma Sony Betacam 637 por ex.
Os caras que testam as cameras na internet nunca vão ter tempo e interesse de aprofundar a busca de melhorar a performance de uma camera até seu limite.
Veja como o Leo ficou puto com o cara do dpreview que não soube explorar os recursos da S3 devidamente e deu um parecer ruim da camera.
A 828 não é perfeita ,mas para 20x30 bem copiados, se vc usar o célebro para sugar tudo que ela puder oferecer e montar uma estrutura de iluminação decente, não vai dever nada às DSLR>
Bye
Estou com o Fernando e o Zeiss nessa, as prossumer são ótimas opções para quem não pretende investir em lentes, como eles já disseram com a lente do kit contra a poderosa lente 2.0 da Sony você acaba tendo um desempenho muito próximo de ambas, inclusive a profundidade de campo. Temos que lembrar que a equação EV pode ser compensada tanto com ISO como abertura e velocidade e em abertura as Prossumers costumam ser um show a parte, me diga uma lente 28-200mm 2.0-2.8 para Canon ;).
Quanto ao teste da dpreview o que me deixou mais puto foi ele ler o chart de resolução errado, os ajustes a gente até dá um desconto, agora ler o teste de recolução errado ai já é absurdo, por isso que ampliei e colei o teste para todo mundo ver ehehhe! 
Zeiss,
Excelentes colocações e também muito esclarecedoras… Eu acredito também que 20x30 voce tem um ótimo resultado, tanto com Rebel quando com a F828, na linha do filme… Seu teste elucida muitas duvidas da turma purista que ainda usa filmes e não troca pq suas cameras “são de filme”.
Sobre o uso do equipamento + luz, essa é a chave para fotos de qualidade… Eu acho que meu problema é dominar melhor a luz para desenvolver trabalhos de melhor qualdiade. Tenho um amigo que fotografa com o flash na sapata e só com uma DSLR e faz trabalhos excelentes, mas o cara é tão fera que ele consegue usar muito bem as luzes do pessoal da filmagem com precisão (obvio que o pessoal é dele, então eles já estão acostumados com posicionamento para as fotos, etc).
Acredito que o dominio do equipamento + iluminação é a chave para um bom casamento.
Abraço,
Fernando
Na verdade é a chave para qualquer boa foto
Opa!
E ae galera?
Tudo jóia?
Concordo que se o sujeito souber manusear corretamente sua câmera, “esgotar” todos os recursos possíveis, saber qual luz dá qual compensação, qual contraste, nitidez, balanço de branco que fica melhor para determinada situação, abertura da lente, etc… uma F-828 já dá para tirar boas fotos… pois com 8.0 megapixel, mesmo granulando um pouco (isso em isos altos), ao reduzir a densidade de pontos para uns 5.0 megapixel a foto ainda está boa para revelar em 20x25… E lembrando que o que compensa realmente o problema do iso desta câmera é a excelente abertura da lente! (para uma prossumer!)
Mas, não é somente o Phil do dpreview, nem eu (heheh - eu ainda não estou convencido… tipo, que é uma boa câmera, sem dúvidas, mas ainda acho uma rebel ou uma D-70 melhor), mas o Steves e outros review da internet falam do probleminha do iso dela… e os exemplos (ao comparar com outras câmeras) são bem claros que a qualidade deixa a desejar…
Agora, se seu amigo tira excelentes fotos com a câmera, imagina o “estrago” que ele não faria com uma Rebel ou uma D-70…
Outra coisa é comparar uma câmera que tem lentes boas (zeiss) com um sensor de 8.80 x 6.60 mm… contra aprox. 22.2 x 14.8 mm das concorrentes… que até veem com uma lente não tão boa no kit, mas que existem lentes também que vou te falar…
Porém, uma coisa é o equipamento, outra coisa é a criatividade, profissionalismo, sensibilidade… É o lado subjetivo que vai diferenciar a ARTE.
No mais, continuo concordando que o equipamento melhor nem sempre trará melhores resultados, mas que facilita, facilita…
Abraços,
Renato
obs: tem um site muito bom que posta imagens de vários usuários de vários tipos de câmeras, de várias situações possíveis… quem tiver um tempinho dê uma visitinha…
para quem quiser já ver as fotos diretas sobre as câmeras que estamos falando…:
Eu ainda acho que criatividade é a ferramenta fundamental para um fotógrafo… Uma camera de 4MP pode fazer imagens incríveis se o fotografo aliar qualidade de luz com tratamento certo.
Como o Leo diz, um fotografo com uma cam. ruim e com boa técnica vai fazer melhores fotos que um mal fotografo com uma ótima cam…
Abraço,
Fernando
Eu ainda acho que criatividade é a ferramenta fundamental para um fotógrafo.... Uma camera de 4MP pode fazer imagens incríveis se o fotografo aliar qualidade de luz com tratamento certo.Como o Leo diz, um fotografo com uma cam. ruim e com boa técnica vai fazer melhores fotos que um mal fotografo com uma ótima cam…
Abraço,
Fernando
Pois é… mas não podemos também generalizar tanto essa premissa.
Duvido que o melhor fotógrafo do mundo tire num casamento melhores fotos do que eu com uma Mark II e ele com uma “breaasy cam” (nem sei como que escreve isto). :lol: B) 
(esse melhor fotógrafo do mundo até saberá aonde ficar na hora de bater “a foto” e irá esperar o momento “melhor” e a melhor “luz”, etc… mas num dá… o equipamento dele é 500 vezes inferior do que ele… agora no meu caso, mesmo eu não sabendo muito aonde ficar, a luz não tão correta, etc… eu aperto o botão no automatico (vai, só de raiva eu tb nem miro muito bem) e se a foto ainda ficar torta eu dou um crop e pronto… coloco uns efeitos no photoshop e já era…! hehe :rolleyes: )
Abraços,
Renato
obs: Não sei se seria impossível, mas acho muito difícil uma F-828 conseguir uma foto assim:
obs2: ehehhe sei que o tópico é sobre casamento tb e essa foto não muito a ver…
obs3: não estou “metendo pau” na F-828… ela até que é uma boa câmera… mas eu só acho que uma DSRL é melhor/mais equipamento
Pessoal, leiam ruído, como analisar, antes de tratar o assunto ruído porque vcs estão incorrendo em erros durante a análise, começa pelo fato de a maioria dos REVIEWS ser no mínimo medíocre nesse tipo de análise, pois conseguem gerar resultados diferentes para câmeras equipadas com o mesmo sensor, isso mesmo eles levam em consideração TRATAMENTO POR SOFTWARE na avaliação do ruído.
muitos criticam o ruído da F-828, mas ele é EXATAMENTE O MESMO DE TODAS AS PROSSUMERS de 8MP, pois o sensor é absolutamente o mesmo e honestamente, prefiro a imagem menos tratada de ruído do que com um forte tratamento como os que a Canon faz que praticamente elimina toda a textura.
Para quem quiser conhecer os níveis de ruído real de sua câmera pegue o RAW no Photoshop CS2 e abra com noise reduction = 0 e todos os nívels (salvo exposição) = 0, vocês verão como os níveis de ruídos (mesmo das DSLR) são mais absurdos do que vcs imaginam e muito do que se obtém de resultado final é graças a níveis elevados de processmento de software.
Só para vcs teram uma noção, os níveis de ruído de várias câmeras são avaliados sem o menor critério, a D70 e a Maxxum 7D tem o mesmo sensor e uma é considerada excelente nos reviews, enquanto a outra é considerada sofrível, porém com o mesmo sensor os níveis de ruído são absolutamente OS MESMOS.
A f-828 tem ruído? Sim tem, seu ISO 100 equivale a praticamente o ISO 400 da REBEL, seu ISO 64 é praticamente o ISO 200 da REBEL, mas isso é plenamente compensado por sua lente absurdamente clara.
Voltando a falar que só vale a pena pensar em DSLR se pensar tbm em boas lentes, senão as prossumers conseguem resultados tão bons quanto e com muito mais praticidade.
Caramba Neo,
Comparação sacana hein!
Estou dizendo:
Camera é importante? Claro que é… Ela precisa de um básico de algumas coisas como lentes com boa qualidade otica, recursos manuais, etc.
Abraço,
Fernando
Renato pior que consegue viu?
Tem fotos desse nível feitas com a Canon S1 IS em vários sites de review, isso é um Panning simples, acho que a técnica te impressionou, mas no geral é perfeitamente possível.
Para vc ter uma idéia, olhe essa feita com a S1IS:
Essa foto está em alta e o Steves é mor tosco batendo foto e ela está ai, com preservação do carro e etc.
O pessoal do workshop chegou a treinar bastante panning com câmeras simples e o Ximiti aqui do fórum faz fotos de Pannig muito mais bonitas do que essa que vc postou (com congelamento perfeito do objetivo) com uma S7000 que como sabemos é uma câmera bem +/-.
é… num sei não… veja o exif
f/20.0
Acho que nem foi muita técnica não…
O “cara” deve ter apenas focado no carro e pluft…
no máximo aumentou a abertura focal… e aplicou uma velocidade consideravelmente rápida para congelar o carro…
Bom, é o que eu acho…
Abraços,
Renato
Renato, na verdade é apenas técnica, ele usou pequena abertura para conseguir a menor velocidade possível e a maior profundidade de campo possível e desta forma conseguir riscar o fundo e tentar acompanhar o carro (o que ele inclusive fez muito mal), é um princípio do panning.
Na verdade esse panning nem chega aos pés dos que o Ximiti faz, mas foi uma tentativa, se ele tivesse interessado em congelar bastava usar f/11 que daria aproximadamente 1/400s e manteria uma profundidade de campo muito próxima.
Quer ver como fazer essa foto na F-828? É fácil.
ND -3 na lente, ISO 64.
abertura f/8 e aproximadamente 1/80s a 1/100s para fazer exatamente o mesmo efeito.
quando fotografamos esporte sem técnica ou no modo P simplesmente optamos pelas maiores aberturas para obter maior velocidade. 
heheeh engraçado que na página do steves também tem exemplos com carros de “fórmula 1” com a 350D
Léo, o recurso panning é possível ser feito meio que frontalmente ou invés de ser na lateral?
obs: pois é… fazer um panning de uma pessoa, uma bicicleta e até um carro, “é fácil” e com “qualquer câmera” faz… mas agora carros de formula 1… o cara só faz se tiver um bom equipamento ou então se for muito entendido… e mesmo assim tem que ir meio que na tentativa.
E outra… seguir um carro de formula 1 segurando 1kg de equipamento (no caso da F-828) para “tentar” conseguir o panning é foda!
Com uma SLR é certeza.
Abraços,
Renato
Olha é possível sim, existem várias formas de fazer panning, é só entender o o que vc quer e planejar que vc consegue hehehe!
Olha sobre o que vc está falando tudo depende da distância que vc se encontr do objeto.
quanto mais distante melhor para fazer panning, um F1 vc normalmente estará bem distante, agora quando vc ve o que o ximiti faz com as bicicletas coladas nele, aquilo é muito mais difícil do que fazer um panning com um F1, tanto que é muito raro ver pannigns de bicicleta tão bem feitos como os do ximiti.
Agora não entendi sua questão de seguir o carro com um equipamento de 1Kg, na verdade qq SLR com uma Tele pesa mais do que isso a minha S3 com uma tele de 400mm pesa 2,3Kg sem o flash.
Cansa, mas 1Kg é o mínimo de equipamento que um profissional acaba tendo que carregar para fotografar.
É importante lembrar que para a maioria das fotos de ação prevista os fotógrafos operam com o foco travado no manual
Só para finalizar, é lógico que a câmera ajuda, tem situações por exemplo onde uma DSLR pode ser uma péssima pedida, e que uma super compacta pode ser uma boa idéia, tem condições onde uma DSLR acaba por ser fundamental, mas para a maioria das pessoas uma prossumer é uma opcão muito mais viável que uma DSLR, por uma infinidade enorme de motivos e diferente do que dizem elas não são caras, uma DSLR para ficar com uma performance que compense ser usada no lugar de uma prossumer não sai por menos de US$ 1500,00 enquanto a maioria das prossumers custa entre US$ 700,00 e US$ 800,00, julgo um preço bastante justo para equipamentos que obtém resultados praticamente idênticos aos Kits de DSLR com a vantagem de serem práticas.
Caramba… agora estava vendo… como rendeu este tópico…
Agora não entendi sua questão de seguir o carro com um equipamento de 1Kg, na verdade qq SLR com uma Tele pesa mais do que isso a minha S3 com uma tele de 400mm pesa 2,3Kg sem o flash. Cansa, mas 1Kg é o mínimo de equipamento que um profissional acaba tendo que carregar para fotografar. É importante lembrar que para a maioria das fotos de ação prevista os fotógrafos operam com o foco travado no manual
oK! Além da regulagem de foco (abertura focal) e velocidade, eu “sigo” o objeto a ser fotogravado (por isto disse anteriormente que o panning que faço é “lateral”)… no caso de for fazer panning de uma pessoa andando de bicicleta eu tento andar na mesma velocidade da bicicleta ou fico “fitando-a” com o foco fixo (claro - mas as vezes tem como fazer isto na hora mesmo ((vantagem da DSLR)) e aí que eu bato… ou seja, o fundo fica tremido e a bicicleta como eu estava fitando, fica congelado. É claro que quando está perto é mais difícil, mas aí dá para usar o flash, o que torna a tecnica do panning mais fácil…
Só para finalizar, é lógico que a câmera ajuda, tem situações por exemplo onde uma DSLR pode ser uma péssima pedida, e que uma super compacta pode ser uma boa idéia, tem condições onde uma DSLR acaba por ser fundamental, mas para a maioria das pessoas uma prossumer é uma opcão muito mais viável que uma DSLR, por uma infinidade enorme de motivos e diferente do que dizem elas não são caras, uma DSLR para ficar com uma performance que compense ser usada no lugar de uma prossumer não sai por menos de US$ 1500,00 enquanto a maioria das prossumers custa entre US$ 700,00 e US$ 800,00, julgo um preço bastante justo para equipamentos que obtém resultados praticamente idênticos aos Kits de DSLR com a vantagem de serem práticas.
Com certeza! Finalizou legal…
Mas e no caso de casamentos? Qual cÂmera vc prefere?
Uma compacta, uma prossumer ou uma DLSR?
Abraços,
Renato
Renato, no caso de casamentos tanto as prossumers como as DSLR vão bem (compactas nem pensar).
A qualidade e versatilidade necessária para um casamento é oferecida pela maioria das prossumers, assim como a possibilidade de flashs potentes, no geral para quem quer investir um valor menor eu recomendaria uma prossumer (pois não necessita de investimento posterior em lentes) já para quem tem $$$ para queimar ou quer uma maior possibilidade de lentes para outras aplicações acho que uma DSLR seria uma boa pedida.