Eu assisti esse vídeo pois gosto de fotografia analógica, então, vi alguns argumentos, concordo com muitos deles e discordo de tantos outros.
Porém uma coisa me chamou a atenção: A quantidade de fotógrafos estrelas que surgem com receitas milagrosas de sucesso em seus Workshops. O que vocês acham do tema? Comentem!
Vi o video, concordei mais que discordei.
Sobre a fotografia analógica, quem diz que é “uma bosta”, é porque é um ignorante completo. Ignorar a importância dessa fase da fotografia, é ignorar que tudo isso foi o inicio, de tudo. Que todas as técnicas que a gente vê hoje, derivam do que foi aprendido nessas dezenas de anos em que a fotografia foi assim, à base de revelador e fixador.
Eu fotografei muito com filme, casamento, formatura, ensaio, aniversário, foto documental/pericial, etc. Se tivessem me chamado pra um velório, teria ido também… Além disso, fui operador de minilab, (tenho até os certificados da Fuji, SFA-238, FA-COMPACT e Frontier 
) revelava diapositivo e também PB em processo manual. E como os laboratórios nossos faziam no máximo 24x30, os pôsteres eram feitos no ampliador.
Mas HOJE, pelo meu trabalho, fluxo e rotina, não me vejo fotografando com filme. Mas isso é algo MEU. Não condeno quem faz. Não sei se tem gente usando para trabalhar, e nem sei como é o fluxo, revelação, etc… Como hobby, muito legal mesmo, é incrível. Mas não é minha praia.
Sobre o assunto que ele mais reclamou no video, concordo plenamente. Em minha opinião, fotógrafo não é melhor que garçom ou decorador. O que ele disse é real: um sujeito com roupa estilosa, suspensório e grata-borboleta, se achando o “pica das galáxias”
Isso, eu acho que é resultado da situação economica que nosso país tá vivendo. Todo mundo quer ganhar dinheiro, e rápido. Então, cursos para ensinar a fotografar, vendem pouco. Cursos para ensinar a ganhar dinheiro, vendem muito.
Eu tinha com o Humberto, o projeto de WS de flash, sei bem como é. Técnica, o povo quer aprender de graça. Agora, coisas como “AUMENTE SEUS LUCROS”, “FAÇA PARCERIAS E FECHE MAIS CONTRATOS!”, “A FÓRMULA PARA VOCÊ DOBRAR SEUS TRABALHOS!”, ahhhh, esses vendem, e muito. E rápido!
Aí você compra o curso/palestra/workshop do cara, são duas horas de “AINN, EU TINHA UMA VIDA DIFICIL, PASSEI O MAIOR PERRENGUE, COMI O PÃO QUE O CAPETA AMASSOU, E HOJE TÔ AQUI, PALESTRANDO PARA TODOS VOCÊS, ENTÃO, VAI SER FÁCIL, VOCÊ CONSEGUE!”
E a pessoa sai de lá, toda confiante:
“É fácil, ele era um fodido, e hoje tá rico, vou conseguir também”!
Voltando a falar do estrelismo: vou citar dois casos, um que eu vivenciei, e um que vi no Facebook, no grupo Wedding Brasil.
Caso 1: Um dos “irmãos-fotógrafos-com-nome-iniciado-em-V” postou uma puta de uma foto no grupo WB. A foto estava absurdamente linda. Mas tinha a logo deles. (lembre disso).
Começou a chover elogio e idolatria. Exatamente como o cara do “Câmera velha” citou: “Ainn, você é foda, o melhor, o rei!” “Noooossaaaa, amo suas fotos, essa tá perfeita!”
Aí, teve um desafortunado, que teve a infeliz idéia de falar algo do tipo: “A foto tá linda, gostei da composição e das cores, mas achei que a logo tá chamando muito a atenção.”
Coitado do cara. OS fanboys começaram a esculachar, humilhar o cara, “QUEM É VOCÊ PRA FALAR MAL DO V******?”, “OLHA SÓ O SEU TRABALHO, QUE LIXO, E VOCÊ TEM CORAGEM DE VIR AQUI CRITICAR?”. E começaram a pipocar prints do perfil e fanpage do cara, sempre com escárnio e humilhação.
Aí, veio o próprio V******. Em vez de responder a crítica com educação, já mandou um “Eu sou formado em não-sei-o-que pelo instituto não-sei-das-quantas lá da PQP. Quem você pensa que é pra criticar minha logo? Está totalmente de acordo com minha idéia, as proporções blablablabla foram totalmente respeitadas!”
E o coitado do cara só tinha achado que ficou grande…
Caso 2: Em 2012, eu saí do estudio onde trabalhara por quatro anos. Comprei meu equipamento, e fiz uma listinha com os estudios/empresas para os quais gostaria de fazer freela. E coloquei os melhores da cidade, não custa, né?
Cheguei no estúdio do Lucio Flaubert. (Para mim, o melhor fotógrafo de Maringá, e já achava isso antes desse episódio. ) Cheguei lá, todo humilde, ele tinha um tempinho na agenda, me recebeu. Olhou minhas fotos, e mandou um categórico: “Para mim, suas fotos ainda estão fracas. Minha equipe de fotógrafos está completa. Mas preciso de alguém para diagramar álbum. Você faz?”
E eu peguei um álbum dele, para diagrmar, para ele analisar. Rapá do céu! Só de olhar as fotos dele, eu já aprendi um mooonte de coisa! ISso, olhando a foto, vendo exif, etc.
E disse isso a ele. Ele foi um cara que me ensinou muito, sem nunca ter feito um WS para mim. E foi uma pessoa muito humana comigo, sempre. Se tinha tempo para me receber no estúdio, ótimo. Se não tinha, era “Mike, desculpe, hoje tá corrido, volte dia tal, às x horas”
Fiz muitos trabalhos para ele, e sempre, aprendendo muito a cada lâmina.
Aí, continuando meu périplo, chegou o dia de ir ao estúdio do Mansano. Fui recebido pelo funcionário dele, na calçada. Nem na recepção eu entrei. “O André só atende com hora marcada.” Beleza, né.
Por esses exemplos que EU VIVI, descobri quem gosta de compartilhar conhecimento, e quem vende.
Eu assisti ate os 23min. e at ai eu concordo com tudo o que ele disse.
Porem, por mais que eu pense que o desabafo dele seja valido como forma de expressao pessoal, como mensagem e concientizacao eu penso que seja inutil.
Eu acho inutil pq cada vez mais pessoas estao passando mais tempo online, e pesquisas ja mostram que telas interativas e midias sociais tendem a tornar as pessoas mais depresivas. Logo, o mercado para venda de auto-ajuda nunca esteve tao bom. Somado a isso, vivemos em um momento deslavanque economico mundo a fora, automatizacao e outras questoes em que muitas pessoas estao perdendo empregos ou tendo salarios achatados. Logo, auto-ajuda somado a formula de milagre economico pessoal = boom.
O Brasil tem o agravante do imenso preconceito social e eu nao responsabilizo apenas os “sub-celebridades” por isso. Ate o porteiro que trabalha de gravata em um bairro nobre se acha mais nobre e com um pe na “alta classe” do que seu vizinho metalurgico que trabalha no distrito industrial com a mao suja de oleo. Eu mesmo quando ia trabalhar de terno era comprimentado ate pelo motorista e cobrador de onibus, que nunca me davam atencao quando eu estava de camiseta e jeans. E vou confessar, por causa desse tratamento especial por meramente vestir um terno, ou ter um titulo, por mais que eu procurasse sempre ser pe no chao, la no fundo eu me sentia especial e meu ego tinha orgasmos. Em diferentes culturas vc ate pode se sentir especial pelo seu titulo, mas ao ser tratado igual a todos, seja quem vc for e o que vc veste, faz com que vc tenha mais pe no chao.
Esse fenomedo nao se limita ao Brasil e nem a area da fotografia. O que mais tem hoje em dia sao faux-intelectuais, falando em compartilhar conhecimento mas que na verdade estao vendendo auto-ajuda. E auto ajuda sempre foi o que deu mais lucro. Isso sempre existiu seja em forma de religiao, em forma de astrologia, ou em forma de livros pseudo-cientifico e teorias conspiratorias politicas e ideologicas.
Eu acredito que conhecimento nao eh apenas uma questao de estudo mas sim gosto. Tem gente que tem gosto pela curiosidade e questionamentos e tem pessoas que nao tem tal gosto. Outras pessoas vai ter mais gosto em auto afirmacao e idolos ao qual possam se espelhar.
Eu só acho que você não entendeu muito o vídeo ou quis se ater apenas a uma pequena parte dele.
É que a gente sabe que o digital é melhor que o filme e que o filme por si só tem vários problemas, assim como o Vinil, o absorvente feminino, o canudinho de plástico, o copo descartável…
Mas quem usa filme sabe disso e tá pouco se lixando pra isso, inclusive tem gente muito boa fazendo trabalhos comerciais (eventos, esportes, etc.) em filme, para o bom fotógrafo isso nunca foi um problema.
Então não é esse o ponto e não acredito que esse seja o cerne da questão.
Você está certo, está comentando o que te chamou a atenção. Eu que num impulso entendi errado.
Já respondi acima.
Na verdade o video trata de um assunto so, tendo introducao, contextualizacao, exemplificacao e conclusao.
O assunto do video eh sobre fotografos que se vendem como autruistas comprtilhadores de conhecimento fotografico (e falsamente se apresentando como amantes da fotografia), quando na verdade posam como se fossem celebridades e vendem auto ajuda, tendo a verdadeira paixao no dinheiro.
E como o video diz, nao ha problema nenhum vender curso, gostar de dinheiro. O problema eh a propaganda falsa. Vc vai atras daqueles que dizem compartilhar conhecimento pela paixao a fotografia, e nenhum ou poucos deles mostra interesse em fazer isso de fato. Esse eh o resumo do video.
Ernesto,
No meu ponto de vista o filme nunca morreu, ele apenas deixou de ser popular e o motivo eh o mesmo da fotografia grande formato ter ficado menos popular com os filmes e cameras de formatos menores. Ou a fotografia de outros precossos ter ficado menos popular ou morrido por causa do filme com gelatina de prata: Velocidade, praticidade, conveniencia e maior acesso para pessoas com menos ou nenhum conhecimento a praticar.
Eu vou apresentar o meu ponto de vista sobre o que vc descreveu:
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Quanto ao uso de filme:
O
filme é superior
desde que o negativo seja “revelado” no papel fotográfico
Hoje se digitaliza o negativo e se imprime. O que é péssimo.
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[/shadow]
Eu nao penso que filme seja superior apenas se a foto for impressa opticamente a luz, principalmente se estivermos falando de medio e grande formato. Entre os maiores nomes da fotografia artistica, eles fotografam unicamente com filme e digitalizam tudo, e o motivo eh pela maior qualidade.
Na verdade, comparando a qualidade do filme 35mm e cameras digitais 35mm, em geral, no aspecto de qualidade de imagem, digital eh melhor.
O filme de fato tem qualidades que se perdem com a digitalizacao, mas outras nao. Alem do que a questao de se fotografar com filme nao se limita ao resultado da foto impressa em si, mas tambem ao processo de se fotografar.
[i]O que matou o filme no mercado profissional: 1.
A dependência de terceiros para revelar.[/i]
Os profissionais que presenciaram a transicao que eu tive contato sao unanimes em dizer que o motivo foi velocidade. Eu nao sei quanto ao Brasil em particular, mas em geral depender de terceiros para revelar nao eh problema, agencias tinham seus profissionais e fotografos estabelecidos tinham seus profissionais ou laboratorios profissinais, muitos outros revelavam eles mesmos quando tinham tempo, tal como eu faco.
Quando a arte:
É possível fazer arte com fotografia mas isso é bem complexo e limitado.
Eu nao penso que seja mais complexo e limitado do que os demais meios. Eu penso que eh apenas mais facil criar uma imagem com um click e obter um resultado sem muito esforco, sem estimular visao e criatividade. Penso que esse eh um dos motivos que muitos fotografos, incluindo eu, preferimos fotografar com filme, ou ferramentas mais simples em geral. A limitacao nos forca a pensar, imaginar e explorar mais possibilidades para se chegar a um resultado.
Quanto ao P&B:
P&B é o “retrato” da limitação tecnologica de uma época
Isso eh verdade antes de 1861. Apos essa data, o Preto e Branco passou a ser uma linguagem visual fotografica. Na verdade, mesmo antes disso ja que xilogravuras eram mais comuns em preto e branco, tal como os desenhos. Nao atoa que ate ha pinturas monocromaticas hoje e antes. As cores tem seus significados: “In the years after the war, Picasso’s style changed again. … Outraged by the bombing and the inhumanity of war, Picasso painted Guernica (1937), a testament to the horrors of war conveyed in black, white, and grays. Guernica remains one of the most moving and powerful antiwar paintings in history.”
Propaganda falsa e marketing sao duas coisas diferentes, apesar de uma constantemente se utilizar da outra. E nao eh pq muitos tiram proveito da propaganda enganosa e imagem falsa que significa que devemos acher aceitavel e correto.
Como eu disse no inicio, eu acho a expressao dele valida, mas como forma de concientizacao eh inutil, ate mesmo pq as pessoas indo atras dessas auto-ajudas disfacadas de “paixao pela fotografia”, sabem que o cara esta vendendo auto ajuda e querem auto-ajuda e formulas milagrosas para seu sucesso. Quem realmente esta atras de fotografia em si logo sai dessas.
Eh igual incels comprando livros e indo em palestras de gente igual Jordan Peterson. No fundo todos eles sabem que sao individuos frustrados, desesperados por formulas simples e milagrosas e de uma figura como heroi, que para terem como referencia para seguir suas vidas. As pessoas realmente interessadas em psicologia, sociologias, politica, arte, etc, logo vao perceber a propaganda falsa e vao expressar as suas frustracoes (o que eh normal e saudavel para o individuo, que esta buscando pessoas que os entendam), mas elas nao vao mudar quem nao tem real interesse em nada disso e querem apenas alguem que os ensinem o segredo da vida e sucesso.
Quando o palestrante comeca a falar mal de fotografia de filme, ele esta justificando os pre-conceitos de seu publico e nao instruindo seu publico. Ele faz isso pelo mesmo motivo que os falsos intelectuais fazem o mesmo, que eh fazer com que seu publico se sinta compreendido e mais apegado ao palestrante, ao nivel da idolatracao em muitos casos.
A questao nao eh nem concordar com o palestrante disse ou nao. Mas sim o fato dele nao ensinar fotografia e nem compartilhar conhecimento sobre fotografia como diz, mas sim meramente vender auto ajuda e inflar sua imagem como alguem especial.
Em resumo, a questao eh honestidade.
Nao assisti o video inteiro. Assisti os primeiros minutos e parei. O cara comecou mandando a biografia dele, e exaltando um clima meio de superacao (“estudei e me superei muito”) e o negocio ficou parecendo um melodrama estilo Arquivo Confidencial do Faustao.
Estou dando minha opiniao baseada no resumo que o Croix escreveu, e na pergunta do titulo do topico:
Correto, fotografo de casamento nao eh artista. Fotografo de casamento eh o tipo de fotografo mais comercial que eu conheco, e o estilo da maioria deles eh piegas e o conteudo eh vapido.
Sim, odeio esses gurus de fotografia, e eles nao sao artistas tambem. Alias, esses gurus vendendo falso milagres sempre existiram. Eu li a biografia do Harry Callahan, e no inicio do interesse dele pela fotografia ele era um fotografo “tecnico”: tirava fotos bonitas mas sem conteudo ou expressao. Ele participava de grupos de fotografos que eram iguais a ele. Ele menciona que em um ponto participou de um workshop dado pelo Ansel Adams, e todos os conselhos do Ansel me pareciam conselhos tecnicos e vazios, que aparentemente nao ajudaram em nada em realmente melhorar a fotografia do Callaham. Na propria carreira do Ansel Adams da pra ver que muitos elementos que ele menciona tem um aspecto de tecnicas de guru (o negocio do sistema de Zonas que ele inventou, por exemplo).
Com a era da internet esses gurus se manisfetavam atraves de blogs e sites (Ken Rockwell, Luminous Landscape, etc) e hoje em dia eles infestam o YouTube. O fenomeno sempre existiu, mas atualmente se multiplica em numero bem maior.
Mas esses nao mudam a minha vida. Nao assisto os videos deles, nao troco ideia com as pessoas que seguem esses caras. Faco fotografia do meu jeito, imprimo meus livros, sou feliz. Soh tenho a lamentar com quem passa horas produzindo e absorvendo conteudo que pra mim eh completamente vazio.
So eh assim para as pessoas aceitam. E igual esse cara do video, estao cheios de pessoas “fazendo mimimi” em relacao ao McDonald’s, Coca-Cola, trangenicos, etc. Eu mesmo sou um desses mimisentos, eu nao piso em fast-food, nao tomo refrigerante ha mais de 10 anos, pago mais caro para comprar alimentos Bio e integral. E quando possivel faco esse mimimi, para lembrar as pessoas que so “eh assim” para quem aceita ser assim.
Temos que considerar que o video eh mais um desabafo pessoal para seus seguidores e pessoas que o conhecem. Para quem nao o conhece e nao da a minima para ele e o trabalho dele, a historia dele eh enfadonha, para quem o conhece e gosta do trabalho dele, eh uma contextualizacao a mais sobre o trabalho dele para quem acompanha.
O que vc esta fazendo eh Ad hominem.
No video ele fala com um tom de frustracao, mas vc estao confundindo a frustracao real dele com com outras coisas.
Ele conta toda essa narrativa para deixar claro ele comecou e se manteu na fotografia nao foi por mero hobby, por dinheiro ou por modismo e status, mas sim pq ele precisava da fotografia para seus estudos, e durante os 10 anos que estudou biologia esteve tambem estudando fotografia (pelos motivos citados).
Apos se formar em biologia, ele conta que virou fotografo nao como forma de lamentacao como vc insinua, mas sim explicando que ele comecou a trabalhar e ensinar fotografia por um processo natural, casual, e nao como oportunismo de status e se aproveitando das ilusoes de outros vendendo auto-ajuda, segundo ele.
Ele realca que estudou e tem doutorado em biologia para dizer que nao precisa da fotografia para fins de ego pessoal, status, etc.
Ele tambem nao se lamenta por terpoucos seguidores em seu canal, muito pelo contrario, ele diz que nao faz video para agregar seguidores e se vender, ganhar dinheiro e virar sub-celebridade.
A real frustracao dele, como ele narra, eh em ver tantos fotografos que se dizem apaixonados por fotografia e em compartilhar conhecimento, como tambem tantas pessoas iniciando na fotografia tambem se dizendo apaixonadas pela fotografia e conhecimento fotografico, e quando ele foi atras deles por “supostamente” terem interesses em comum, o que ele encontou foi um estadio vazio.
Eh por isso que ele esta frustrado, nao eh pq nao virou biologo profissional e nem pq tem poucos seguidores em seu canal.
Objetivo atingido com sucesso, o vídeo foi compartilhado de forma orgânica pelo publico alvo.
Tem os fotografos que mentem, vendem o que nao sao.
Tem os pastores que mentem, vendem o que nao sao.
Tem os politicos que mentem, vendem o que nao sao.
Saber se voce e de verdade ou de mentira, e muito importante.
Conheca te a ti mesmo.
E ande com sua turma.
Nao, ele fala que entrou na fotografia muito antes, para fotografar suas pesquisas biologicas. E desde entao ele ganhou paixou e estudou e fotografou por 10 anos, ate terminar o doutorado, e comecar a prestar servicos como fotografo enquanto nao conseguia emprego como biologo, e ai acabou ficando na fotografia.
Se vc diz que ele comecou e ganhou paixao pela fotografia pq nao achava emprego, vc certamente nao prestou atencao ou esta buscando com alternativa forcada, justificar um julgamento seu com premissa falsa em ad hominem.
A fotografia e uma area que o Hobbie deu muito certo.
Acho super bacana que as pessoas se interessem.
Eu gostei dele. Falou que alguns estao sendo meio egoistas, e faz sentido infelizmente.
se ele defende o filme, acho legal… tem um lado consumista meio doente na fotografia.
:snack:
A area de estudo, hobby e linda.
Quem se apaixona por determinada area. Agora a fotografia na internet tambem exaltou egos e isto foi uma bomba para quem quer ganhar a fotografia.
O motivo? A superficialidade. O populismo. O consumismo. Nao é possivel ter um pais sem cultura.
A Alemanha sempre se lembra da guerra. Por que? Porque demoliu com eles. Colocaram a cultura tendo repudio a guerras.
Agora se vc bebe de uma cultura que
As mulheres nao aceitam a verdade e enfiam photoshop e filtros ate virar plastico em foto do dia a dia. Nao estou falando de ensaios com imaginacao e personage s. Ai voce passa a viver uma mentira.
Ai vc passa a adorar filmes cada vez mais violentos. E isto é ser homem.
Ai irmao, a cultura morre mesmo.
O Brasil precisa de jornalismo critico e com conteudo nao importando o governo.
Ai acaba esta pobreza futil que virou o odio na internet.
Brasil é o segundo país em consumo de cosméticos, Ernesto…