Panasonic FZ10/15/20 é realmente F2.8?!

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Bem, a discussão começou por acaso, mas isso ainda vai render tanto que achei merecer um tópico próprio, (quem quiser pegar do início, começou aqui .

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Orkut: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=547607&tid=13186915

Dpreview: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=13758060

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  • Estão aí os testes, ao mudar a abertura de F4 para F2.8 nada do ponto esperado:

  • Outro, agora alterando ISO…

Todos os testes feitos com a câmera no tripé e resetada para configurações de fábrica, além de condições normais de luz.

Praticamente não tenho dúvida de que entre F2.8 e F8 dessa câmera existem 2 e 1/3 variando com 2 e 2/3 pontos de luz, quando o correto seriam 3. A dúvida, ela é F2.8 mesmo?! E se sim, qual a abertura final?!

Comedia isso.

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Que loucura isso, Guss! :o
Já estava acompanhando a discussão no outro tópico, mas fiquei impressionado com os exemplos que você colocou aqui.
Tem que ser verificado isso mesmo, pois é um absurdo!
Amanhã vou até fazer uns testes com a minha S70 só por curiosidade…

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q doideira, vou tentar o mesmo com a fuji…

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Que doideira isso ! Ivannnn … Leeeeeeoo … dêem uma luz pra nóis! hehehe

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Eu não esquentaria, Bruno. Isso n deve ser uma regra, tá me parecendo um problema da Panasonic mesmo, para falar com certeza só com um fotômetro, mas o Fábio (no tópico do Orkut) testou com a Canon dele, e estava okey.

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Vejam como é enorme a diferença de luminosidade entre F2.8 - 1/8s e F8.0 1s na Panasonic:

Fiz o mesmo teste com minha Canon A40.

Na Canon a diferença é quase imperceptível.

De qualquer forma, a luminosidade de ambas em F2.8 é parecida, sendo que a FZ20 estava em ISO80 e a A40 em ISO50. É sabido que o ISO real da Canon é maior do que o indicado(fonte: Dpreview e outros sites de review). O ISO50 dela provavelmente equivale ao ISO80 da Panasonic. Isso tudo é muito, muito estranho…

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Aqui resultados idênticos ao do Gustavo… Mistério! :blink:

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hunm… só uma pergunta: de f2,8 para f4,0 perde-se quantos pontos de luz?

Isto varia de câmera para câmera ou existe uma tabela padrão para todas “as câmeras” do mundo?

Se por acaso for 1 ponto de luz, o mistério tá resolvido… pois como a foto ficou “identica” (mas não ficou igual!!!) tirando-se em

F4 1/15 ISO 100 (aqui a lente estava mais fechada e consequentemente a fotometria regulada pela câmera foi um pouco mais lenta (1/15 segundos)
F2.8 1/30 ISO 100 (aqui a lente estava mais aberta e consequentemente para a situação em questão a câmera acusou uma velocidade maior que é o dobro comparativamente dizendo do que a anterior…)
Não vi problema nenhum ?!?

No outro exemplo:
e em: F4 1/100 ISO 200
F2.8 1/100 ISO 100

Confirma mais uma vez minha teoria que de f4,0 para f2,8 as panasonic compensa 1 ponto de luz, pois veja que foi dobrado o iso em f.40.
E pequenas diferenças podem ocorrer porque além da fotometria, existe o software/firmaware que vai regular as cores na máquina e por mais que seja uma foto seguida da outra na mesma fotometria, vai haver uma pequena diferença. A foto teria que ser tirada em raw para se fazer o teste corretamente.

Abraços,

Renato

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Renato, de F2.8 para F4 1 ponto de luz, medido em EV (exposure value, que é a unidade que mede a quantidade de luz fornecida ao sensor da câmera ou do filme).

É uma regra universal pelo que entendi, mas graças a Panasonic eu já estava achando que não.

Acho que você confundiu as coisas, claro que há problema, você disse que não há diferença, mas há sim. E não é pqna, eu notei uma quantidade boa de diferença na exposição, detalhe, se fosse o software como você diz, pq o fotômetro (este sim está funcionando corretamente, um problema a menos) forneceria valores corretos em certas aberturas e em outras não?! Essa margem de erro do software como você fala seria extensiva a todas as aberturas, mas o problema está principamente entre F4 e F2.8. Além disso, para piorar, eu testei em várias situações, desde regulagens como contraste e saturação da câmera no mínimo até o máximo. E o software não influenciou novamente.

Cito você:

“E em: F4 1/100 ISO 200 F2.8 1/100 ISO 100
Confirma mais uma vez minha teoria que de F4 para F2,8 as Panasonic compensam 1 ponto de luz, pois veja que foi dobrado o ISO em F4.”

Bem, se em F4 em relação a F2.8 eu perco um ponto de luz, eu compensei dobrando o ISO (que devolve justamente esse ponto de luz), logo as exposições teriam de ser idênticas, no máximo uma pequena diferença, não foi o caso, elas tem uma diferença enorme de luminância.

Ao invés dos 3 pontos esperados entre F2.8 até F8, você obtém de 2,3 variável ao máximo de 2,6, então ou ela não é F2.8 ou não é F8, o que não resolve o problema.

Conversando com o Fábio que postou acima, e o com o Georges, eles encontram a mesma diferença, claro que não se espera a precisão de uma profissional numa compacta, mas se o fotometro vai de F8 até F4 mostrando aproximadamente os 2 pontos esperados, e de repente de F4 até F2.8 mostra 0,3, é muita margem de erro, no way.

A diferença é tão grande que no teste do Fábio, é a diferença entre uma foto bem exposta e outra sub-exposta, quando na verdade não poderia nem haver diferença perceptível.

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Aqui deu 2/3EV de F2.8 pra F4.0. Realmente absurdo.
Comparando com a Canon, a conclusão é de que o F2.8 é próximo do que deveria ser(assumindo que o ISO50 da Canon equivale ao ISO80 da FZ20 - fonte: Dpreview). É provável que nenhuma das duas medidas(F2.8 e F4.0) esteja 100% correta. Na Canon também há uma diferença de F2.8 pra F8.0(não pude testar com F4.0 porque ela só permite usar abertura mínima ou máxima), mas é bem menor do que 1/3EV. Quase imperceptível. Bizarro… :wacko:

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Opa!
E ae Guss?
Blz?
Correto… tive observando novamente e existe sim diferenças, mas para mim, não foram assim tãaao grandes… (vi mais diferenças de contrastes se for ver).

MAs independente da panasonic não possuir realmente f2,8 eu sempre achei que não existe uma maneira da foto ficar igual, igual, igual… pois essas compensações de luzes são feitas por processos matemáticos, mas acho muito difícil a foto ficar idêntica, identica, identica com uma menor quantidade de luz incidindo numa lente e uma maior quantidade de luz (quando a lente está aberta), apenas mudando a velocidade para corrigir este fator ((inclusive porque a onde de luz pode e varia muito num tempo que é dobrado por exemplo).

E eu li uma vez que “os fotógrafos chegaram numa conclusão que a melhor abertura seria a f/8” e o resto teria que ser regulado em função disso e isto só não acontece na realidade devido aos fatores de que se necessitam de fotos mais rápidas e com mais luz.

Bem, aí está mais uma dúvida… será que esta conclusão é apenas um fato ou é real?
Vou tentar fazer um teste com minha rebel para ver no que dará (apesar que eu ainda acho que os testes teriam que ser feitos em laboratórios, com lâmpadas especiais, tripés fixos, gravados em raw, etc…), mas que pela curiosidade vou tentar fazer aqui em casa mesmo assim.

Abraços,

Renato

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Olha antes de mais nada é preciso pegar um fotômetro e operar no manual com W/B travado.
Depois comparar no histograma.
Mas na boa, a relação de abertura é matemática, não tem muito erro nisso.

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É, pelo que eu vi até hj na minha curta experiência com fotografia, isso não é o normal. Algumas coisas chamam atenção, Leo:

  • Existe realmente (pelos testes ficou claro isso) essa diferença de exposição, o fotômetro está aparentemente correto qd menciona só 0,3 a 0,6 de ganho de F4 p F2.8;
  • Digamos que o fotômetro desse uma diferença (nem falo de erro, falo de variação aceitável, já que não é um equipamento profissional) de 0,3 bem, ele teria que mostrar isso não só entre F4 e F2.8, no entanto de F8 até F4 (2 pontos) ele mostra eventualmente uma variação de 0,3… normal até, mas de F4 até F2.8, quando ele dá um ganho de apenas 0,3 EV ao invés do esperado, são 0,6 de variação em apenas 1 ponto. Ficou meio confuso, mas em resumo, ele erra às vezes 0,3 dentro de 2 pontos (10 a 15%) e dentro desse um ponto de que falei o erro vai de 30 a 60%;
  • A primeira conclusão é de que a o fotômetro da câmera varia 0,3 naturalmente em algumas situações, como eu disse, não é um instrumento de precisão profissional, mas essa variação teria de ser mantida ao longo de todas as aberturas, no entanto ela é acentuada diretamente pela variação F4-F2.8, influencia da abertura e não do fotômetro;
  • Outra curiosidade, digamos que o problema fosse em relação a abertura/tempo, mas no outro teste em que mantive o tempo invariável, alterando a abertura pelo ISO, houve a mesma diferença de sub-exposição;
  • Aí imaginei que a câmera poderia não ter uma abertura real de F2.8, afinal o fotômetro fecha para todas as outras, menos para essa.. só que conversando com o Georges, vendo o comportamento igual da FZ dele, pode ser o contrário, a única abertura correta ser justamente 2.8, e todas as outras estarem incorretas, ou seja, a câmera na verdade não teria F8, F4 seria algo entre F3.3 e 3.5, e assim por diante;

Confesso que depois de uma noite de dois congressos de Direito com 8 festas ao mesmo tempo aqui em Gramado, e respondendo de madrugada já estou confuso (mais ainda).

Ai ai ai.

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E eu li uma vez que "os fotógrafos chegaram numa conclusão que a melhor abertura seria a f/8" e o resto teria que ser regulado em função disso e isto só não acontece na realidade devido aos fatores de que se necessitam de fotos mais rápidas e com mais luz.
Não, cada lente tem seu ponto G e varia de sistema para sistema, lente pra lente...
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Gustavo, nos meus testes não encontrei uma diferença tão grande. Aqui dá 2/3EV de F2.8 pra 4.0, segundo o fotômetro. Visualmente parece ser isso mesmo.

Mais fotinhas:

F2.8 - 1/1000s - ISO80

F4.0 - 1/500s - ISO80

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Em algumas exposições tbm consegui 2/3EV entre essas aberturas, até é aceitável (embora não devesse haver diferença alguma), o problema é que em algumas consegue-se apenas 1/3EV.

Talvez seja mais perceptível em baixas velocidades, embora sei lá, esse negócio como disse o Georges, é um mistério.

Ansel Adams fala que a partir de certas velocidades a teoria de compensação (ou reciprocidade) não funciona bem em lentes com grandes aberturas, eu não lembro, acho que a partir 1/2 segundo ou mais, mas acho que tbm não é explicação.

Vou experimentar como você fez com exposições bem rápidas e bem lentas.

Talvez a culpa seja do Ansel Adams hehe.

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É preciso lembrar que as cãmeras digitais não têm um ISO verdadeiro. Assim o EV, que é dependente do ISO também, é influenciado pelo conjunto eletrônico, hardware e software, e software para comandar o hardware.

As fotos acima são iguais em termos de luminosidade. Pardoxalmente, a em 2.8 está mais nitida e contrastada.

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Ivan: eu não tenho dúvida que as FZ são ótimas, câmeras difíceis de serem batidas em preço e qualidade. O problema mesmo é que ainda que seja uma compacta nunca ouvi falar de uma que não fosse F2.8 qd diz que é, ou F8 qd diz que é, eu não tenho dúvida que uma das opções não fecha.

Partindo da conclusão que o fotômetro está okey, e que ela faz 2,3 a 2,6 pontos, que dizer em momento algum ela fecha os três pontos de abertura a abertura, dá p concluir também que ou ela é uma F3.3-F8 ou uma F2.8-F6.5.

Claro que para afirmar isso com absoluta certeza só com fotômetro e/ou outra câmera junto (calibrada e precisa, geralmente uma DSLR faria isso sem problema) e comparar as imagens.

Só que como disse o Leonardo antes, aí que está o problema, não tem mt mais que matemática, com um pouco de observação/lógica você pode tirar algumas conclusões.

Concordo que a comparação alterando o ISO não pode ser levada em conta, já que ele é quase uma ficção nas digitais, mas as outras comparações sim.

Hj brincando com a câmera um pouco, fotometrando, eu percebi claramente o seguinte, vamos combinar que sendo matemática isso fica evidente, uma exposição F2.8 1/10 e uma F4.6 1/5 resultavam idênticas em termos de luminosidade, deveria ser F4 1/5, mas essa sempre resultava com mais luz que em F2.8, conclusão: ela em F2.8 é o dobro da abertura em F4.6, não tem erro. Novamente, induz a mesma conclusão do início, a numeração F parece estar errada, ou F4.6 = F4 na verdade, ou F2.8 = F3.3.

Apesar do que eu disse antes que o Georges comentou dela ter apenas o F2.8 correto e todas outras aberturas não, parece o contrário, pq todos os valores batem com o fotômetro, o problema está no F2.8.

Além do fotômetro, hj comparei com o histograma, as exposições com shutter compensado batiam quase 100% no histograma entre F2.8 e F4.6, mas não entre F2.8 e F4.

Para complicar notei que alterando a abertura de F2.8 p F3.3 não havia o ganho/perda de 0,3 EV no fotometro, em todas as outras aberturas, como 3.7, 4, 4.6, sim, ele vai mudando.

Observei a lente ao contrário com todo zoom aberto, você praticamente não percebe o movimento (embora haja o barulho) da abertura F2.8 para F3.3 e vice-versa, para as outras você nota o movimento.

É muito louco tudo isso, a câmera funciona bem, tem me proporcionado belas fotos, mas é no mínimo desagradável você comprar um carro vendido por 2.0 e descobrir que ele é 1. 8, por exemplo.

Vou tentar pensar num teste que possa ser conclusivo p essa “teoria da conspiração”, mas eu penso que pegando uma DSLR ou duas para ter certeza, e fazendo exposições idênticas em idênticas condições de luminosidade, em F2.8, F4 e F8, já se chega a alguma conclusão.

Será que a Panasonic vende uma falsa F2.8?!

Esse gringo achou os mesmos 0,3 que não batem (apesar de não estar claro nas fotos, ele fez um teste aparentemente com critério): http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=13765160.

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Gustavo, pelo comparativo com a Canon, não acho que o F2.8 dela seja tão mais “escuro” do que deveria ser, mas para tirar a dúvida, vou comparar com a FZ3 da minha namorada. De qualquer forma, fiz um teste com a câmera dela hoje(estou na casa dela) e não constatei o problema das FZxx.

Veja você mesmo:

640×480 44.8 KB

F2.8 - ISO200 - 1/2s

640×480 47.8 KB

F4.0 - ISO200 - 1s

Em F2.8 é possível observar um pouco de vinheta, mas a luminosidade é a mesma. Na verdade, em F2.8 fica até um pouco mais claro. Sabe o que acho? A FZ3 provavelmente tem vinheta pelo fato de a lente ser uma F2.8 “real”. Estou me sentindo enganado :frowning:

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Têm uma coisa aí, Fábio, ela pode ser 2.8, talvez não tenha é F8 de abertura final, mas é tudo muito estranho, pq o fotômetro opera com precisao de F8 até F4, de F4 até F2.8 é que ele não mostra o ponto que deveria mostrar, então sei lá.. de qualquer forma, não sei na prática o que perdemos, pq como disse o gringo do Dpreview, U$400-450 por essa câmera, com essa qualidade ótica e talvez o F2.8 dela ser um marketing para um verdadeiro F3, sei lá, ainda é um ótimo negócio.